13:07 

Таким дедам на вокзалах памятники ставить!

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
К вопросу о том, что оружие якобы не помогает, бесполезно, не успеешь достать/выстрелить, да преступник всегда круче и прочая тупая голиматья.
Деду 71 год. Два вооружённых грабителя.
И у нас таких дедов немало. Было бы чем, а уж как - это они помнят!

18.07.2012 в 15:22
Пишет Rochefort_:

Будни интерент-кафе на Диком Западе


71-летний посетитель интернет-кафе дал отпор вооруженным грабителям.

Из комментариев к ролику:

- Не смейся над дедушкой!
- Почему?
- Дедушка на войне был!
- И че?
- Дедушка умеет убивать!


URL записи

URL
Комментарии
2012-12-09 в 15:32 

Маугли
Человеческий детёныш???
Травмат что-ли или дедушка мимо стрелял? Че-то выстрелов- вся обойма, а грабители - как ахалтекинцы бегали. Хотя стрейфился дедушка правильно и вообще по виду, похоже, непонаслушке знает IPSC

2012-12-09 в 16:01 

fire-dragon
мне как то на глаза попадалась статистика по применению полицейскими оружия на поражение где то 1-50, 1-160

2012-12-09 в 16:45 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Маугли, у дедушки был очень слабенький пистолетик под 9х17, всего 250Дж. Считай, как травматика. Оба гопа получили несколько ранений, оба были задержаны.

URL
2012-12-09 в 17:07 

fire-dragon
Kordhard, кстати сейчас задумался а сколько дж в хорошем боксерском ударе

2012-12-09 в 18:01 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, Довольно много. Но дело в том, что в ударе большой мягкой подушкой может быть ещё больше. Важно не только количество джоулей, но и характер их воздействия. Так вот, атаки с энергетикой менее нескольких тысяч джоулей более-менее соотносимы только при условии проникающего ранения.
При ударе боксёра, скажем, в грудную клетку, большая часть энергии удара уйдёт на пробитие мышечного каркаса и ломание рёбер. При этом удельная энергия на единицу поражаемой площади будет не столь уж велика. А если бы этот же самый удар был сосредоточен на кружке диаметром в сантиметр - было бы проникающее! Потому что лишь небольшая часть энергии израсходовалась бы на пробитие внешних покровов, а основная пошла бы на разрушение внутренних органов.
Но и этого мало! Потому что огромную роль играет ещё и скорость! Так олень, пробитый на вылет арбалетной стрелой, при прочих равных успеет пробежать больше, чем олень, пробитый навылет винтовочной пулей.
Пуля, влетающая в тело на большой скорости, наносит сильный гидродинамический удар. Посмотреть на его действие можно выстрелив из винтовки или пистолета в закрытую пластиковую бутылку с водой. Выстрел из лука даст пробитие и вода будет вытекать через дырочку. А при попадании пули бутылку буквально разрывает на куски! Этот же эффект играет роль и при поражении человека, на 85% состоящего из воды.
И вот сочетание калибра (т.е поражаемой площади), массы пули (т.е. её способности нести энергию сквозь ткани по раневому каналу достаточно глубоко) и её скорости (т.е. способности наносить гидродинамический удар в стороны от оси раневого канала) - и даёт в совокупности эффективность, как объективный параметр.

Я когда-то постил видео. на котором хорошо видно, что такое высокая мощность выстрела. Никакой боксёрский удар (даже соотносимый по джоулям) такого эффекта произвести не сможет. Гидродинамический удар тут так же присутствует в полный рост.
www.youtube.com/watch?v=__JkOUheyVk

URL
2012-12-09 в 18:08 

fire-dragon
про это знаю. я собственно к запрещателям, типа боксерам руки отрубать, ибо по мощьности они выходят за пределы травматов

2012-12-09 в 18:25 

fire-dragon
порыл сейчас что правда травматы ограничены на 91дж а гражданское на 150?

2012-12-09 в 21:12 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, какое "гражданское"? Огнестрельное оружие ограниченного поражения - это и есть травматы. Формально ограничение на 91Дж, да. На практике до 300Дж.
Гражданское огнестрельное длинноствольное ограничений по мощности не имеет.

URL
2012-12-09 в 21:17 

fire-dragon
я про короткоствол который нарезной, хотя там черт ногу сломит

2012-12-09 в 21:18 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, гражданского нарезного короткоствола не существует в России.

URL
2012-12-09 в 21:26 

fire-dragon
в законе вроде есть упоминание

2012-12-10 в 00:07 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, где? Нет даже упоминания.

URL
2012-12-10 в 00:42 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
А, так это требования к сертификации травматических патронов к длинностволу. Только ими всё равно никто не пользуется, бо бесполезны они. Какой смысл заряжать ружьё резиной, если никто не мешает зарядить его свинцом?..
И где ты там нашёл упоминания о гражданском нарезном короткостволе?..

URL
2012-12-10 в 00:44 

fire-dragon
до проверки, а так ничего

2012-12-10 в 00:46 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, до какой проверки, о чём ты говоришь вообще?

URL
2012-12-10 в 00:55 

fire-dragon
хотя бы до той когда применишь

2012-12-10 в 01:08 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, проверка ЧЕГО? Приобретая дробовик, ты получаешь право абсолютно законно приобретать к нему нормальные патроны с любыми металлическими пулями, картечью и дробью. Более того, ты получаешь право самостоятельно изготавливать любые патроны дома. Хоть серебром снаряжай на оборотней, хоть аккумуляторный свинец плавь, хоть свинцовые кабели на пули руби. Как по-твоему люди на лосей охотятся - с резиной, что ли? Владея на законных основаниях полноценным дробовиком и полноценными патронами - ты и в случае возникновения ситуации необходимой обороны, где наличествует угроза жизни, имеешь полное право стрелять свинцом. Нахуя тогда заряжать резину?
А в ситуациях, когда угроза жизни отсутствует - ты вообще стрелять права не имеешь ничем.
По этой причине очень мало на свете дураков, которые владеючи дробовиком, заряжают его резинками. Стало быть и ограничение по мощности для таких патронов никого не волнует. Зачем мне самообороняться патроном с энергетикой 150Дж, если закон даёт мне полное право делать это с патроном мощностью 2500Дж?
А вот в случае с пистолетами всё печальнее: там металлических пуль нет в принципе.
Реально только спортивные пистолеты (владеть которыми могут исключительно юридические лица) могут быть полноценными, обычные же гражданские - резина онли.

URL
2012-12-10 в 01:12 

fire-dragon
я про короткоствол и говорил, гладкоствол особенно со специальными патронами это пиздец неприходящий, оставляющий за бортом даже автоматическое оружие, в своих рамках конечно

2012-12-10 в 01:37 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
fire-dragon, ну так вот, нету у нас легального нарезного короткоствола. И 150Дж в законе никаким боком к нему не относятся.

URL
2012-12-10 в 01:43 

fire-dragon
значит есть фигня которую не вычитаешь с первого раза

2012-12-10 в 03:41 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Если читать внимательно - всё там прозрачно...

URL
2012-12-11 в 09:23 

Сид
Кот без дураков
Реально только спортивные пистолеты (владеть которыми могут исключительно юридические лица) могут быть полноценными,
Они нифига не полноценные. Это такая хуерда, которую не поносишь с собой просто так.

Но я не за этим пришёл. Смотри, какая ссылочка: top.rbc.ru/incidents/10/12/2012/835846.shtml
Вооружённый человек - вежливый человек!

2012-12-11 в 10:04 

fire-dragon
Сид, а оружие было на учете в МВД? Вы сейчас привели пример именно в + владению оружием

2012-12-11 в 12:01 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Они нифига не полноценные. Это такая хуерда, которую не поносишь с собой просто так.
- Глок-17, К-100 - это неполноценные пистолеты которые не поносишь?.. А что же тогда полноценные? :susp:

Вооружённый человек - вежливый человек!
- Люди, которые ездят по Москве обнюхавшись кокса на поршах - легальной травматикой не пользуются обычно. У них, как правило, есть наградные.
Два водителя "Жигулей" с гранатой - я предлагаю угадать национальность гренадёра. Граната, кстати, к легальному оружию относиться не может по опредлению.

Наконец, перестрелка и два брата на мерседесе, один из которых открыл пальбу по русскому водителю иномарки, и получил в ответ - это фактически "Улукбек и Максуд". Национальность их тоже очень толерантная и именно этот случай, как правильно заметил fire-dragon, нагляднее любого другого показывает, зачем нужен пистолет.

URL
2012-12-11 в 12:11 

Маугли
Человеческий детёныш???
О, в тему дневника:
criminalnaya.ru/news/podrobnosti_strelby_v_mosk...
Особенно козырна фраза: "Водитель машины Hyundai был убит нападавшими, а его спутник доставлен в Боткинскую больницу с ранениями в плечо и ногу. По словам пострадавшего, он пытался оказать сопротивление, используя травматическое оружие. Но в итоге сам был ранен боевыми пулями."
Мораль - запретить травматику нахуй! Совсем распоясались, хулиганы!

2012-12-11 в 12:15 

Сид
Кот без дураков
Я привёл аргумент в пользу ужесточения контроля же. Пока сохраняется нынешняя ситуация с ним,введение оборота короткоствольного боевого оружия приведёт только к взрывному росту насилия. Но адепты короткоствола заявляют, дайте нам волыны, и всё исправится. Пипец, такое чувство, будто все они живут в мире, полном розовых пони-единорогов, бабочек и радуг.

2012-12-11 в 12:19 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Ну, тут речь о похищении 20.000.000 рублей, которые перевозились в машине. Надо быть изрядным жлобом, чтобы экономить на вооружённой охране при таких перевозках. Как говорится, жадность фраера сгубила. Был бы у пострадавшего боевой пистолет вместо травматики - это мало что изменило бы. Тут нужен был бронированный инкассаторский автомобиль и вооружённая дробовиками охрана.

URL
2012-12-11 в 12:37 

fire-dragon
Сид, т.е. Обдолбанных товарищей на Каенах, всех пересажать? Или расстрел на месте? Ужесточение это как?

2012-12-11 в 12:50 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Я привёл аргумент в пользу ужесточения контроля же.
- Что ты понимаешь под "ужесточением контроля"? Ты понимаешь, что любой контроль возможен только в отношении законопослушных? Ни бандиты, ни члены партии жуликов и воров, равно как и их дети, контролю не могут быть подвержены в любом случае.

Пока сохраняется нынешняя ситуация с ним,введение оборота короткоствольного боевого оружия приведёт только к взрывному росту насилия.
- Многие люди повторяют эту мантру, но мало кто может осознать, откуда она появилась в их головах.

Я многократно декларировал несколько простых и очевидных истин. С каждой из них никто не спорит, но очевидный вывод из них парадоксальным образом принимать не хотят.

1. Короткоствольное оружие УЖЕ легализовано. И ничего страшного не случилось.
2. Речь только о том, чтобы несколько увеличить его мощность. На степень летальности это повлияет слабо, но увеличит останавливающее действие. И только!
3. Контингент сегодняшних владельцев огнестрельного оружия ограниченного поражения на 95% совпадёт с контингентом владельцев нарезного КС, в случае добавления его в список легального гражданского оружия.
4. В России очень высокая по европейским меркам культура владения оружием. Процент владельцев оружия у нас в несколько раз выше, чем в Прибалтике и Молдавии.
5. Процент преступлений, совершаемых с легальным гражданским оружием, составляет по официальной справке лицензионно-разрешительной системы микроскопическую цифру.

Так почему тогда многие продолжают транслировать эту ганофобию? При чём тут "пони, бабочки и радуге"? Пока никто ещё не смог объяснить мне, чем мы хуже молдован.

URL
2012-12-11 в 13:26 

Сид
Кот без дураков
Пока никто ещё не смог объяснить мне, чем мы хуже молдован.
Тебе говорили это триста раз, но ты игнорируешь. У молдаван нет северного кавказа с его тридцатью тремя малыми народностями, одна агрессивнее другой.

2012-12-11 в 14:18 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Ну и что? Зато у них есть молдаване и румыны. И Приднестровье.

Вообще, интересно получается: если в какой-то стране бандитов нет - им оружие можно с джоулями побольше. А если бандиты есть (для защиты от которых и необходимо оружие) - то джоули поменьше. ГДЕ ЛОГИКА?!!

URL
2012-12-11 в 15:26 

fire-dragon
Забавно, по той же аналогии нужно всех людей обязать ездить на инвалидной коляске. Проблемы горячих кавказских парней, это исключительно их проблемы. Как вариант запретить иметь оружие, на основе национальности, но это уже расизмом попахивает.

2012-12-11 в 15:29 

Сид
Кот без дураков
Если для защиты от бандитов люди покупают оружие с джоулями побольше, значит, государство не справляется со своими обязанностями по защите граждан. И менять надо именно этот механизм, а не потворствовать желанию некоторых поразмахивать половыми признаками.

2012-12-11 в 19:28 

fire-dragon
Формально государство и не сможет справится с каждым преступником, хотя бы потому что к каждому полицейского не приставишь. Вопрос кстати остается открытым: почему нужно запрещать законопослушным гражданам владение оружием, с учетом того что криминал его свободно имеет?

2012-12-11 в 19:45 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Если для защиты от бандитов люди покупают оружие с джоулями побольше, значит, государство не справляется со своими обязанностями по защите граждан.
- Ни одно государство в мире на 100% с этим не справляется. Потому что невозможно залезть в голову каждому, и оперативно обезвредить его после того, как он решил совершить преступление, но до того, как он это сделал.

И менять надо именно этот механизм, а не потворствовать желанию некоторых поразмахивать половыми признаками.
- Ещё раз. Борьба с преступностью - процесс перманентный. Нет такой страны, где преступность была бы уничтожена на корню раз и навсегда.
И почему бы не попотворствовать? Учитывая тот факт, что именно размахивать пистолетом (т.е. доставать его без необходимости) у нас и так запрещено.

Плюс есть масса факторов, при наличии которых преступность будет, и будет достаточно высока, независимо от усилий правоохранителей. Это и низкий уровень жизни, и большой процент миграции, и сильное классовое расслоение, и безработица, и низкая грамотность, и широкое распространение наркотиков, и масса чего ещё. Радикально переломить ситуацию в этих вопросах в России ближайшие годы не получится. И не факт, что получится вообще. А добавить джоулей пистолетам можно легко и моментально. Это не метод решения всех государственных и социальных проблем. Это просто эффективно оружие самообороны.

Но самое главное: каким образом фундаментальное право человека на жизнь, защиту своей жизни и средства этой защиты должны зависеть от того, насколько эффективно или неэффективно государство забарывает преступность?
В той же Германии преступность во много раз ниже, чем в России, а количество владельцев оружия (включая нарезной короткоствол) - во много раз больше.

URL
2012-12-17 в 11:54 

Маугли
Человеческий детёныш???
Вот опять какой-то пушистый и забавный психопат в Америке завалил почти три десятка личинок человеков: www.vesti.ru/doc.html?id=984718
Как же тут оружие-то давать? Не было бы оружия у него - хуячил бы молотком - смог бы прибить существенно меньше

2012-12-17 в 12:04 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Маугли, каким образом отсутствие легального оружия помешало бы ему прикупить мексиканский контрабас?
И главное: до недавнего времени рекорд по массовым убийствам принадлежал японскому задроту, который положил практически столько же на автобусной остановке в час пик двумя ножами.
Что важно: опять убийство в зоне ган-фри. Там, где есть вооружённые люди - массовых расстрелов не происходит.

URL
2012-12-17 в 12:12 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, А он легально купил. Мамино взял - ружжо и два пистолета. Хотел купить второе ружжо, но не дали.
А японскому школьнику уважуха, конечно. Я бы так не факт что смог. Странные они там в Японии.. И все же это скорее редкий случай,а десяток-полтора фрагов плюс подранки - дело обычное для тира в зоне ган-фри. Который чаще всего с одним-двумя пистолетами и ружьем и происходит. И еще- мало очень раненых. В принципе - это возраст, конечно, 10-12 лет и 9х19 - малосовместимые вещи, рвать будет как арбузы показанные давеча. Но все равно - ведь метко стрелял. Возможно - тренировался, настрел хороший в тире.

2012-12-17 в 12:16 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, Опять же - школа, дети. Как ты себе представляешь наличие там вооруженных людей? Как в американской комедии - если у ребенка нет с собой ствола - перед входом ему выдавать его? Или учительница с двумя кольтами и в ковбойской шляпе блюдет честь и достоинство класса? Там по идее охранник быть должен бы. И рамки. И пропускной режим - единый для всех, включая отмороженного сынка училки.

2012-12-17 в 12:52 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Маугли, А он легально купил. Мамино взял - ружжо и два пистолета. Хотел купить второе ружжо, но не дали. А японскому школьнику уважуха, конечно. Я бы так не факт что смог. Странные они там в Японии.. И все же это скорее редкий случай,а десяток-полтора фрагов плюс подранки - дело обычное для тира в зоне ган-фри. Который чаще всего с одним-двумя пистолетами и ружьем и происходит. И еще- мало очень раненых. В принципе - это возраст, конечно, 10-12 лет и 9х19 - малосовместимые вещи, рвать будет как арбузы показанные давеча. Но все равно - ведь метко стрелял. Возможно - тренировался, настрел хороший в тире.
- И что? Вывод из этого ты какой делаешь?

Опять же - школа, дети. Как ты себе представляешь наличие там вооруженных людей?
- Как в Израиле.

Или учительница с двумя кольтами и в ковбойской шляпе блюдет честь и достоинство класса?
- Ну да. С одним кольтом и без шляпы. КАК В ИЗРАИЛЕ!!!! В Израиле не происходит массовых расстрелов в школах. Там вооружённая охрана и вооружённые учителя. Именно для этого: чтобы иметь возможность защитить своих учеников.

Там по идее охранник быть должен бы. И рамки. И пропускной режим - единый для всех, включая отмороженного сынка училки.
- Чтобы дети с младых лет приучались чувствовать себя узниками концлагеря? Знаешь, США не стала бы САМОЙ могущественной мировой державой, если бы ТАК воспитывала детей, как это пытаются делать в России.

Я на всякий случай ещё напомню, что в Беслане погибло 335 человек из которых 186 - дети. На Дубровке погибло 130 человек, включая 10 детей. И ничего, всё нормально. В вот расстрел в школе 30-и человек - это ужас-ужас.
В тех же США, я напомню, ВСЕ крупные банды Дикого Запада были уничтожены не армией, шерифами и рейнджерами, а вооружёнными селянами при попытках устроить им очередной "Беслан".

URL
2012-12-17 в 14:05 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, Какой такой вывод-шмывод?
Я к тому, что вот оно - разрешение на оружие. Купил - и пошел стрелять. Не было бы - взял бы два ножа, ага.
смотрим далее - учитель со стволом. Один вариант - у меня ствол и у учителя. Второй - у меня нож, а у учителя ствол. Какой вариант лучше?
Ведомственно обучать учителей меткой коммунистической и выдавать стволы - это можно. Советское время комиссарское тоже наганы выдавало комунистам и комсомольцам как бы. Полезная на деревне штука для коммуниста - кулака там приструнить, бандита пугануть. Свободное ношение при этом всех и каждого - вещь совсем другого толка.
Насчет школ с рамками - так в Америке такие есть. В неблагополучных районах, например. Как раз таки.
А насчет сознательных театралов, устроивших с террористами на Дубровке огневой бой или же школьников, держащих оборону в здании - бог весть. Возвращение к временам Дикого Запада? А есть ли смысл?
Сейчас так почитать - культура у нас херовата. И без стволов и со стволами за отнехуй делать друг друга наглухо валят. Вот давеча очередного Агафонова так вообще голыми руками завалили. Шутейно, конечно, нечаянно, но уж очень похоже на "у нас самая тихая гостиница, на днях как раз застрелили постояльца, который очень уж шумел".

2012-12-17 в 15:07 

Сид
Кот без дураков
Кстати да, а что предлагает Kordhard из того, чего сейчас не должно быть? Инфантильное "дайте мне волыну", всё. Что я пропускаю?

2012-12-17 в 15:31 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Маугли, Я к тому, что вот оно - разрешение на оружие. Купил - и пошел стрелять. Не было бы - взял бы два ножа, ага.
- Или купил бы у латиносов из багажника. Даже дешевле вышло бы.

смотрим далее - учитель со стволом. Один вариант - у меня ствол и у учителя. Второй - у меня нож, а у учителя ствол. Какой вариант лучше?
- Лучше всего вариант, когда у учителя ствол. Точка. У тебя нож или ствол могут быть независимо от того, что у учителя.

Ведомственно обучать учителей меткой коммунистической и выдавать стволы - это можно.
- Это не только можно, но по-хорошему и нужно.

Советское время комиссарское тоже наганы выдавало комунистам и комсомольцам как бы. Полезная на деревне штука для коммуниста - кулака там приструнить, бандита пугануть. Свободное ношение при этом всех и каждого - вещь совсем другого толка.
- Никто не говорит про "свободное". Говорят про лицензионное. В настоящее время по действующей Конституции все равны перед законом, независимо от партийной принадлежности.

Насчет школ с рамками - так в Америке такие есть. В неблагополучных районах, например. Как раз таки.
- И как, помогает? По-моему пара предыдущих расстрелов как раз там и была.

А насчет сознательных театралов, устроивших с террористами на Дубровке огневой бой или же школьников, держащих оборону в здании - бог весть. Возвращение к временам Дикого Запада? А есть ли смысл?
- К временам Дикого Запада нас вернула импотентская власть и масса преступников. Тебе не кажется, что лучше погибнуть в бою с врагом, с оружием в руках, чем сдохнуть как скотине, когда тебя просто расстреляют? Я вот как-то был в кино, где внезапно оказались рамки, правда предусмотрели и сейфы. На моих глазах куча народу начала сдавать стволы. Причём по многим и не сказать было, что они вооружены. А главное - там, где можно получить мощный вооружённый отпор - никто театры не захватывает! В Израиле не захватили ни одной школы! Там все теракты - только со взрывами, потому что начнёшь махать пушкой - скорее всего и взорваться не успеешь.

Сейчас так почитать - культура у нас херовата. И без стволов и со стволами за отнехуй делать друг друга наглухо валят.
- КОгда каждый такой случай активно муссируется в СМИ - у быдла возникает впечатление, что кругом ужас и кошмар. А если трезво посмотреть на цифры - оказывается, что владельцы легального оружия в несколько тысяч раз законопослушнее среднего россиянина.

Вот давеча очередного Агафонова так вообще голыми руками завалили. Шутейно, конечно, нечаянно, но уж очень похоже на "у нас самая тихая гостиница, на днях как раз застрелили постояльца, который очень уж шумел".
- В России в год происходит около ста тысяч убийств. Можешь пересчитать это из расчёта на один день. Что ты там про Агафонова говорил-то?..

у нас самая тихая гостиница, на днях как раз застрелили постояльца, который очень уж шумел
- Хороший способ приучить постояльцев к уважению по отношению к соседям. Я поддерживаю. На прошлой неделе у меня соседи сверху устроили свистопляску в два часа ночи, а в ответ на мою просьбу прекратить - послали нахуй. Было бы можно - с наслаждением бы перестрелял ублюдков. Но поскольку я законопослушный - я никогда такого не сделаю. Как и абсолютное большинство остальных пяти миллионов владельцев оружия в нашей стране. Вызвал полицию. Так после её отъезда те козлы начали звонить мне в дверь, называть собакой и выражать обиду. Только вот они знают, что у меня дома целый арсенал и без ствола я не выхожу. Поэтому никакой агрессии, которая могла бы спровоцировать стрельбу, от них не было. Поругались и ушли. А не будь я владельцем оружия - могли бы и в драку полезть.

И я ещё раз напоминаю, что расстрел в Коннектикуте был произведён из самозарядной винтовки, которая продаётся и у нас! Более того, если родной "бушмастер" а-ля М16 стоит дорого, то АКМ без автоматического огня можно купить тысяч за 20 - дешевле пистолета!
Вот, прошу: мой любимый магазин "Темпган" в Климовске: www.tempgun.ru/catalog/Catalog2138/?PAGEN_1=3
СКС - от 6500 до 8400, нарезная "Сайга" - 18-20 тысяч.

Т.е. я не понимаю предмета спора. То, из чего в США устраивают расстрелы (включая "вашингтонского снайпера") - в России УЖЕ продаётся в магазинах 20 лет как!

URL
2012-12-17 в 15:34 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Кстати да, а что предлагает Kordhard из того, чего сейчас не должно быть?
- Не понял суть вопроса.

Инфантильное "дайте мне волыну", всё.
- У меня уже есть волына. Много волын.

URL
2012-12-17 в 15:54 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, Если учителям надо выдавать волыны - так это ведь и учителей надо менять, нет? Теперь у нас математику будет преподавать не бабушка Марья Ивановна, а крепкий такой мужик с квадратной челюстью - старший сержант Пахоменко. Математику он в школе учил, а еще у него отличные нормативы по стрельбе и самбо. Или как?
Про законопослушных владельцев лицензий. Ну как бы если я приобретаю заведомо нелецензионое оружие - это уже ставит боольшой такой вопрос о моей законопослушности, нет?
А уж про россиян и сотни тысяч миллионов убийств - так я про то и говорю. У нас и без оружия валят мама не горюй. А если им стволы выдать - что, сразу в соответствие с мировой статистикой по законопослушности все придет? А, собственно, с чего? Типа будут бояться - вот я этого человека обхамлю, а вдруг у него ствол.. Но погоди-тека! У меня же есть ствол у самого! И стрелять я умею. Счас я эту гниду....
Я больше- по своему опыту скажу - за последнее время я просто усвоил, что у ЛЮБОГО задирающего меня хача может оказаться нож, травмат или ствол. Поэтому я всеми силами стараюсь не дать ему повода для конфликта, на который он, надо признать, частенько нарывается. Но уж если конфликт неизбежен - то в благородство я мог играть в лихие 90-е- в духе драка на кулаках, один на один и прочая молодецкая потеха. Последние несколько лет я склонен валить - сразу и по возможности наглухо. Ну или уж так, чтобы в ближайшие час-полтора товарищ был больше озабочен своим самочувствием, а не планами вендетты. И чтобы меня он при этом запомнил поменьше.
Сейчас в половине случаев в бытовом, по сути, конфликте у остановки, ларька союзпечати или в в автобусе появляется ствол-два-три и они начинают стрелять. Или ножи - и резать. или и то и другое. Где, собственно, разница? То, что теперь ствол появится и у того мужика? Так травматы пока еще легально можно получить, а нож вообще стоит копейки. Почему у него нету этого, блядь? Почему у ножевого киоска, намедни, я встретил только толпу дагов с интересом обсуждающих дизайн рукоятки и остроту заточки и ни одного, блядь, потенциального будущего терпилы?
А потому что клчевое - терпила. Не купит он твой лицензионный ствол. А если купит - зассыт достать. А если достанет - там ему же в жопу его и затрамбуют. Или пристрелит кого-то на нерве кто только глазом моргнул или чихнул громко - и поедет в Магадан. Особенно если сделает это по пьяни. Те, кому пожизнево нужно оружие - они его уже имеют. И стать членом ФПС вообще нессложно - цена вопорса - 5 тыщ рублей и несколько часов своего времени. Где все?

Сам же сказал - вот оно оружие- стоит недорого. И покупают его, ага. Вот и у тебя есть.
Очень я не верю в эту политику сдерживания стволами. А у Израиля - у него свой, особый путь и история) Евреи во все времена были отморозками почище арабов.

2012-12-17 в 16:13 

Сид
Кот без дураков
Сид, Кстати да, а что предлагает Kordhard из того, чего сейчас не должно быть?
- Не понял суть вопроса.

Ну это же очевидно. Что та предлагаешь делать в текущей ситуации с оборотом оружия?

И вот смотри. Вводят закон, разрешающий покупку короткоствольного огнестрельного оружия гражданами. Что делать всем тем, у кого нет тридцати тысяч (полторы средние зарплаты, например) на ствол плюс стрелковую школу? Ты автоматически переводишь их всех в разряд людей второго сорта?

2012-12-17 в 16:52 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Сид, Что та предлагаешь делать в текущей ситуации с оборотом оружия?
- Ну, предлагаю не я, предлагает ВОВГО, в котором я состою.
Предлагается создание общественных объединений владельцев оружия с коллективной ответственностью. Т.е. общество служит фильтром и гарантом. В случае, если один из членов общества совершает некое правонарушение - общество штрафуется на большую сумму. Часть которой может идти и на выплаты пострадавшим или их родственникам.
Без членства в любой такой организации (ею может быть и общество охотников и рыболовов, в принципе) - оружие не давать.
Это отсеет откровенно неадекватных людей, которым сегодня нет оснований отказывать в выдаче лицензии. Но если с человеком что-то не так, и это видно - ни одно общество геморрой на жопу брать не захочет. Общества сами разработают методики отбора, обучения и т.п.

Что касается легализации новых видов оружия, то делать это следует поэтапно: для начала отметить ограничения на мощность резинострелов. Всё равно резиновую пулю больше определённой скорости в коротеньком пистолетном стволике на разогнать, а масса её ограничена плотностью эластичного материала. Даже применение металлических нано-частиц не позволяет переплюнуть боевой короткоствол. Зато резиновая пуля безопасна уже на 10м, т.е. при любых перестрелках вероятность травм третьих лиц крайне мала, а тяжесть этих травм будет снижаться с каждым метром. Пули с металлическими сердечниками в этой связи предлагается запретить.
Вторым этапом - легализация нарезного короткоствола. Возможно с предварительным стажем владения травматикой или газовым, по аналогии со стажем владения гладкостволом перед приобретением нарезного, (хотя на мой личный взгляд это бред).

И вот смотри. Вводят закон, разрешающий покупку короткоствольного огнестрельного оружия гражданами. Что делать всем тем, у кого нет тридцати тысяч (полторы средние зарплаты, например) на ствол плюс стрелковую школу? Ты автоматически переводишь их всех в разряд людей второго сорта?
- Прости, но это УЖЕ произошло! А что делать всем тем, у кого сегодня нет аналогичной суммы на покупку винтовки или пистолета ограниченного поражения?.. Любой человек что-то может себе позволить, а что-то - нет. Кому очень нужен пистолет - так или иначе накопит. Купит БУ какой-нибудь. Вон, в Болгарии советские ТТ в магазинах за бесценок лежат - тысяч по пять на наши деньги. Запрещать людям покупать икру на том основании, что у кого-то в стране на неё может не хватить денег - это как-то не правильно. Может тогда и дорогие иномарки запретим? А то ведь люди, у которых на "бентли" или "глендваген" не хватает - получается люди второго сорта.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Земля и небо

главная