Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:23 

Годная статья.

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
25.02.2014 в 16:37
Пишет Итиль Тёмная:

25.02.2014 в 02:36
Пишет scinquisitor:

10 самых опасных заблуждений, псевдонаук и суеверий
В 2010 году в научном журнале Lancet была опубликована статья, в которой приводился рейтинг опасности двадцати наркотических веществ. Этот рейтинг был получен путем обобщения экспертных оценок опасности наркотиков по 16 критериям. Олимпийские игры закончились с большим успехом для России, и мы решили использовать похожий метод для проведения последующей спецолимпиады: оценить опасность существующих заблуждений, псевдонаук и суеверий (ЗПС), чтобы раздать медали обскурантизма.

Разнообразие ЗПС в России огромно: боязнь биометрических паспортов, идеи, что Атлантида даже “не утонула, а улетела”, что все народы мира произошли от русских, обнаружение инопланетных посланий в принтере, ада на Солнце и даже вера в благословение горшком Серафима Саровского. Отдельно стоит упомянуть лозоходство (обнаружение скрытых предметов, обычно расположенных под землёй, таких как полости, источники воды, залежи полезных ископаемых, «геопатогенные зоны», «линии магической силы» и т. п. с помощью лозы, специальной рамки, маятника или иных приспособлений) … по Google Maps.

Чтобы добиться более адекватной и непредвзятой оценки опасности ЗПС были приглашены эксперты: читатели блога, посвященного разбору псевдонаучных концепций и заблуждений - http://scinquisitor.livejournal.com/ -, а также читатели и администраторы интеллектуальных и скептических ресурсов, таких как движение The Brights - http://vk.com/the_brights -, сообщества “Ученые против лженауки” - http://vk.com/club21168 - и Словаря Скептика” - http://vk.com/skepdic. В число экспертов вошло 75 человек, включая 19 человек с учеными степенями. Примечание: это не означает, что каждый из упомянутых экспертов полностью разделяет итоговый рейтинг опасности ЗПС. Чтобы избежать предвзятости со стороны экспертов и, чтобы не привлечь внимания лобби рептилоидов с планеты Нибиру, экспертам не сообщалась конечная цель исследования.

Экспертам была предложена анкета, содержащая 10 пунктов, касающихся распространенности ЗПС и их социального влияния, а также несколько вспомогательных вопросов. Каждый эксперт должен был номинировать до трех ЗПС по каждому пункту. Например, “наиболее популярные ЗПС в России”. Похожие по смыслу номинации впоследствии обобщались. Например, термин Нью-Эйдж включает в себя множество практик по развитию “чакр”, “чистке”, “улучшению энергетики”, “астральные полеты” и так далее. Термин “паранормальное” включил в себе веру в духов, приведений, признаков и зомби. Аналогично, термин “мировой заговор” включает как теории о мировом правительстве жидомасонов и “ящериков” так и заговор о сфабрикованности полета американцев на луну и рассказы о химиотрассах – следах самолетов, которые не просто следы от самолетов, а распыленные оккупационным правительством ядохимикаты. В некоторых случаях, выдающиеся направления псевдонауки, наоборот, отделялись от более общего термина. Например, гомеопатия представлена отдельно от остальной альтернативной медицины, хотя формально гомеопатия тоже является “альтернативной медициной”, т.е. медициной, про которую либо не доказано, что она работает, либо доказано, что она не работает. Как называется медицина, про которую доказано, что она работает? Правильно: медицина.

Разумеется, границы между некоторыми ЗПС достаточно размыты в силу отсутствия общепринятых определений, но с помощью дополнительных вопросов часто удавалось уточнить, что именно имел в виду каждый эксперт. В конечную выборку рассматриваемых ЗПС вошли только те ЗПС, которые были номинированы хотя бы пятью экспертами, причем хотя бы двумя экспертами по одному и тому же пункту анкеты.

В результате был получен список из 39 заблуждений, суеверий и псевдонаук. Оценка относительной опасности заблуждений, псевдонаук и суеверий измерялась в сантиПетриках в честь Виктора Петрика, автора многочисленных псевдонаучных изобретений, который был номинирован наибольшим числом экспертов (15 номинаций) на звание наиболее активного деятеля псевдонауки, противника просвещения и научного прогресса. Второе место в этой гонке занял народный целитель и текущий президент Российской Академии Мракобесия и Лженауки Геннадий Малахов (13 номинаций), третье место досталось Патриарху Кириллу (12 номинаций), а почетное четвертое место разделили протоиерей Всеволод Чаплин и Ирина Ермакова. Последняя внесла ощутимый вклад в развитие псевдонауки благодаря теории о происхождении мужчин от женщин через переходную форму в лице гермафродитных амазонок, а также популяризации заблуждений о вреде генетически модифицированных организмов (по 10 номинаций).

100 сантиПетриков или один Петрик – это величина примерно равная опасности одного из видов ЗПС: псевдонаучных изобретений (так совпало, Рисунок 1). Один Петрик, как мы выяснили, это не очень много. Вычисление опасности происходит следующим образом. По каждому пункту анкеты для каждого ЗПС определяется число ЗПС, которые были номинированы на этот пункт стольким же или меньшим числом экспертов. Баллы суммируются по пунктам анкеты, отражающим экспертные оценки популярности ЗПС (в России и среди знакомых), ущерб здоровью (в целом и среди знакомых), ущерб образованию, финансовый ущерб (в России и причиненный знакомым) и степень навязывание ЗПС СМИ. Из этого числа вычитаются баллы, соответствующие экспертным оценкам излечимости и самоизлечимости ЗПС. Кроме того к опасности каждого ЗПС прибавляются очки за номинирование: число ЗПС которые номинировались хотя бы по одному пункту меньшим или равным числом экспертов. Абсурдность ЗПС не учитывалась при подсчете их опасности, но анализировалась отдельно (Рисунок 2).

собственно рейтинг ЗПС

URL записи

URL записи

Единственное, на что хочется обратить внимание - это на акупунктуру. Этот раздел альтернативной медицины стоит особняком и требует дальнейшего исследования, поскольку существенное количество результатов не могут быть объяснены эффектом плацебо. Так ветеринарная акупунктура, которая массово практикуется в сельском хозяйстве Китая, приносит отличные результаты, по ней публикуются журналы и т.п. - эффектом плацебо объяснить просто невозможно.
Будучи сам практиком цигун и акупунктуры, я соглашусь с тем, что далеко не всегда шаблонный подход может дать требуемый результат, но, в то же время, эффекты разных воздействий я неоднократно испытывал на себе и видел на пациентах, поэтому считаю, что дело скорее в точности диагностики и правильности выбора стратегии лечения, чем в эффективности воздействия, как такового. С опытом результативность вплотную приблизилась к 100% (естественно, акупунктурой можно вылечить не любую болезнь и нет смысла браться за ряд болезней, которые следует лечить иначе), что исключает списание на эффект плацебо.
Однако, надо признать, что по-настоящему грамотных специалистов очень мало, и каждый, прежде чем станет грамотным, какое-то время будет обучаться и в этот период может допускать ошибки. Поэтому в целом обращение к рефлексотерапии, как к панацее, и вера в чудодейственную акупунктуру, как "средство от всего" - безусловно вредны. По остальным позициям со статьёй согласен полностью.

URL
Комментарии
2014-02-25 в 18:18 

Так ветеринарная акупунктура, которая массово практикуется в сельском хозяйстве Китая, приносит отличные результаты, по ней публикуются журналы и т.п. - эффектом плацебо объяснить просто невозможно.

точно иглоукалывание стало причиной? Или просто за животными хорошо ухаживают помимо иголок?
Нужна большая группа сельсхоз животных, который будут тыкать и такая же группа, который не будут тыкать. В остальном должны быть идентичные условия. Тогда посмотрим!

эффекты разных воздействий я неоднократно испытывал на себе и видел на пациентах,
какие именно воздействия? Может быть само прошло?

2014-02-25 в 19:02 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Контролируемые исследования показывают что результат акупунктуры неотличим от втыкания игл в случайные точки тела.

2014-02-25 в 22:40 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Мельхеор, Контролируемые исследования показывают что результат акупунктуры неотличим от втыкания игл в случайные точки тела.
- Вопрос в том, кто и как проводит такие испытания. Если мы просто берём несколько больных и втыкаем им "по уставу" куда-то иголки - скорее всего результат будет плачевный. Вопрос в том, кто конкретно был мастером восточной медицины, на фоне которого сравнивали втыкание в случайные точки? Это первый вопрос. Второй вопрос: от каких болезней лечили?

Иманти Аракчеева, не верю я игловтыкателям
- Не верь. А я не верю статье, которая голословно утверждает о "тысячах" исследований. Их было не "тысячи", а буквально меньше десятка, при том, что проводились они очень некорректно. То что они доказали - это то, что шаблонный подход с поиском точек "по бумажке" и втыканием "по инструкции" результата не даёт. Каждый больной уникален, и понять что с ним происходит, а так же выработать эффективную стратегию лечения может только мастер. К этим исследованиям мастеров не привлекали.
Следовательно, их ценность равна нулю.

URL
2014-02-25 в 22:58 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Это общий вывод мета-исследований.
theness.com/neurologicablog/index.php/another-a...
Compared with no treatment, acupuncture achieved better outcomes in terms of pain relief, disability recovery and better quality of life, but these effects were not observed when compared to sham acupuncture

2014-02-25 в 23:14 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Ещё раз. Там использовались не мастера акупунктуры, а просто книжки с рисунками, куда при каком формальном диагнозе втыкать иголку.

URL
2014-02-25 в 23:58 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Во-первых, с чего вы взяли?
Во-вторых, а есть разница кто втыкает иголку?
В-третьих, я рекомендую помедитировать над вопросом "какие есть основания верить акупунктуре которых нету для того чтобы верить в БАД, гомеопатию или фен-шуй?"

2014-02-26 в 00:07 

а эти целебные точки на теле вообще существуют? Анатомически есть они? Где нервные подключения к ним?

2014-02-26 в 01:25 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Мельхеор, Во-первых, с чего вы взяли?
- Читал одно такое исследование и подробную рецензию на два других.

Во-вторых, а есть разница кто втыкает иголку?
- Абсолютно принципиальная! С чем бы сравнить... Ну, с сексом, наверное. Возьмём опытнейшую чувственную женщину, которая с мужчинами умеет ВСЁ, которая по малейшему оттенку дыхания, по малейшей вздрогнувшей мышце знает, где усилисть, где ослабить, где царапнуть, а где погладить, как оттянуть и как ускорить. И возьмём фригидное бревно, которое лежит и "думает об Англии". И проведём эксперимент какой-нибудь, типа секс с женщиной и секс с резиновой куклой при просмотре порнухи. А потом скажем, что секс с женщиной оказался для большинства испытуемых не намного приятнее, чем с резиновой куклой под порнушку. И вопрос: "А что, есть разница, какую женщину трахать вместо куклы?"

Суть не во втыкании иголки. Суть в правильном видении картины. Я, например, обычно не спрашиваю пациентов, что у них болит. Я им это рассказываю. Человек ложится на спину, я медленно вожу над ним на высоте 5-10см руками и чувствую его энергию. Тактильно, в самом тупом смысле. Где-то как воздушная подушка такая выпирает, руку аж вверх выдавливает. А где-то провал и как будто пустота или холод. Я нахожу сквозь одежду старые шрамы, места травм или ранений, рассказываю что беспокоит, примерно определяю как давно. Определяю все врождённые патологии анатомии, типа опущенной почки.
Был случай, когда мать с работы притащила мне свою секретаршу, которую беспокоили мигрени или что-то в этом роде. Я посмотрел и сказал что как, но главное - сказал, что помимо прочего - у неё проблема в половых органах, надо сходить к гинекологу. Та утверждала, что совершенно ничего не беспокоит, проблем никаких. Но я же чувствую, что когда рукой провожу - там как будто электросварка искрами ледяными колет. Не может такого быть у здорового человека. Я не врач, анализов не делал и в чём конкретно причина - в душе не ебу. Это не лечат акупунктурой. Но там пиздец. Девушка не поверила. А через неделю там такое воспаление открылось, что она в больницу загремела. Т.е. в тот момент, когда я её смотрел - процесс уже переходил в открытую фазу, но она ещё не чувствовала и не знала. А для меня это было очевидно на 100%.

Т.е. опытный врач отличается не тем, что как-то не так втыкает иголку. Он просто ВИДИТ пациента, видит его энергетику, способен правильно поставить диагноз (потому что болит обычно не там, где с энергией проблемы), и правильно найти стратегию лечения.
Т.е. если у человека боли в пояснице - у них может быть 33 разные причины. И если по книжке найти точку "от боли в пояснице" - то в 90% случаев не поможет.
Именно поэтому рефлексотерапия в больницах у врачей "по книжкам" никогда не бывает и в десятую часть так эффективна, как у настоящих мастеров.
Случай из практики: у пациента постоянно выезжал поясничный позвонок, причём вбок. Вправить не проблема, но вскоре он выезжал опять, причиняя сильную боль. Проблема была ЕМНИП в инфекции мочевого пузыря. Ни в какой книжке не написано, что выезжающий позвонок - надо лечить через мочевой пузырь. Но там одно цеплялось за другое, и первопричина нашлась именно - в мочевом пузыре, о чём я пациенту и сообщил. Человек сдал анализы, ожидаемо обнаружилась инфекция, уролог назначил таблеточки, пациент их пропил, инфекция прошла. После чего я провёл короткий курс акупунктурного массажа уже непосредственно мышц спины - позвонок встал на место и больше не беспокоил.

Самое могучее моё "исцеление", которым реально горжусь - это "дуплет" на одной пациентке из эпилепсии и бесплодия. Собственно, обратились через знакомых семейная пара. До этого они четыре года воевали с бесплодием в дорогих медцентрах - результат ноль. Что важно: если бы дело было в эффекте плацебо - им помогло бы первое же дорогущее лечение. Но увы. Они уже забили болт, в "чудодейственную восточную магию" они не верили абсолютно, но знакомая, которая сама много лет мучалась (уже забыл чем), и которую я вылечил - смогла их убедить попробовать, тем более, что я никогда не брал деньги за сеанс - только в конце за результат и не по тарифу, а "сами решите, сколько стоит этот результат".
Проблема была непростая, потребовалось более десяти сеансов. Накручено там всё было так, что ни одно шаблонное решение шансов сработать не имело ни малейших. Пришлось работать потихонечку, шажок за шажочком. В итоге пациентка прекратила пить таблетки от эпилепсии и (я общался с ней спустя два года после окончания лечения) никаких проблем, плюс она забеременела от мужа и родила здорового ребёнка. Хотя врачи говорили, что её патология бесплодия не лечится. Я же сразу сказал, что это полная херня, при первом же осмотре и уверенно сказал, что я это вылечу. (Хотя бывали случаи, когда я либо не мог дать гарантии, либо сразу говорил, что ниасилю).

Так вот, без мастера цигун, который видит пациента, как полупрозрачного, чувствует все его течения энергии и умеет тонко с ними взаимодействовать иголками и массажем, грамотно выстраивая стратегию лечения - грош цена этим исследованиям!

А, ещё чуть не забыл один прикол! В точку нужно попадать иголкой очень точно. Пара миллиметров в сторону равносильно втыканию куда угодно наугад. Но фишка в том, что ни одна книжка не поможет найти точку на конкретном пациенте с такой точностью. Её нужно ЧУВСТВОВАТЬ! А для этого нужна особая практика и специальные навыки, которые рефлексотерапевтам не преподают. Как следствие - в их руках работает только:
1. Те приёмы, которые требуют втыкать не в точку, а в ЗОНУ.
2. Когда они попадают случайно (Примерно-то они знают, где должна быть точка).
3. Когда пациент оказывается с шаблонно-типовым диагнозом, где нет никаких подводных камней.
Это в сумме и даёт незначительное превосходство (оно есть в несколько процентов по исследованиям, но незначительное) над тыканием наугад.

В-третьих, я рекомендую помедитировать над вопросом "какие есть основания верить акупунктуре которых нету для того чтобы верить в БАД, гомеопатию или фен-шуй?"
- Очень просто. В руках мастера мы имеем повторяемый и стабильно высокий результат, многократно превышающий возможности эффекта плацебо. Чего всякие БАД и гомеопатия нам не дают.

Кстати, о фен-шуй. Смешная история. Моя первая жена как-то по веянию моды увлеклась фен-шуем. И я дал ей прослушать лекцию А.Н.Медведева про фен-шуй. Она просмотрела и спросила: "Что-то я не поняла, а где там про фен-шуй"? Видимо, она ожидала кучи тупых рецептов по дизайну интерьера. А вместо этого Медведев объяснил сам принцип, по которому это работает. Никто же не будет отрицать, что расположение предметов, освещение и мебелировка влияют на психическое состояние человека? Это легко доказать на самых простых примерах. Любой может поставить любимую чашку на краешек письменного стола, чтобы она немного "нависала над бездной". Мы не трогаем чашку и понимаем, что сама она не упадёт. Но находясь рядом мы будем заряжаться эмоциями тревоги и дискомфорта. Это базовая психология.
Так вот, все принципы фен-шуя - они основаны на психологии, а с помощью понятий энергии мы просто можем систематизировать и удобным для себя образом осознать устройство всей этой механики. И понимая принципы - мы сами можем гармонизировать пространство под наши нужды.
Вроде и никакой мистики - а, сцуко, самым наглядным образом работает! По сути весь дизайн интерьеров (как профессия) построен на фен-шуе, даже если его там так и не называют.

URL
2014-02-26 в 01:44 

Вроде и никакой мистики - а, сцуко, самым наглядным образом работает! По сути весь дизайн интерьеров (как профессия) построен на фен-шуе, даже если его там так и не называют.

Это уже не фен шуй! Это называется юзабилити! Это на факультетах промышленного дизайна изучают - по психологии дизайна множество полевых исследований на Западе и в Японии проводится.
Потоки энергии тут ни при чём.


Может быть дело не в точках, а в качестве диагностики?
А почему эти точки не смогла обнаружить академическая физиология? Если бы туда приходили нервы - это было бы видно.

2014-02-26 в 01:56 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Это уже не фен шуй! Это называется юзабилити! Это на факультетах промышленного дизайна изучают - по психологии дизайна множество полевых исследований на Западе и в Японии проводится. Потоки энергии тут ни при чём.
- Потоки энергии в данном случае - это просто мыслеобраз, с помощью которого проще усваиваются принципы сочетания различных предметов в пространстве в их восприятии человеком. Важен результат!

Может быть дело не в точках, а в качестве диагностики?
- В том и в другом.

А почему эти точки не смогла обнаружить академическая физиология? Если бы туда приходили нервы - это было бы видно.
- Нервы есть везде. Каждая точка, сама по себе, ничего не значит. Я, например, вообще никаких точек не знаю и на память не помню, ибо нахуй не надо. Я вижу пациента, вижу, что у него с энергией, чувствую, на какую точку надо воздействовать, и могу очень подробно объяснить почему: что происходит сейчас, что произойдёт в результате воздействия, какой будет эффект. А потом можно открыть справочник, найти там ту точку, на которую я воздействовал и сказать: "О! Это же точка люнь-вэй-яо-цзя! Восьмая точка шестого мередиана!" Ну заебись теперь, и что с того? Точка - это не "волшебная кнопка".

На гитарной струне нет никаких чудесных точек. Более того, никаких ладов на струнах нет. Но любой гитарист знает, где проходят лады (хотя пока он палец не поставит - струна висит в воздухе сама по себе, ладов на ней нет!) и на какую точку какой струны нужно нажать, чтобы получился нужный звук. Хотя если мы проведём исследование, то увидим, что никакие звуковые устройства к точкам на струнах не подводят и никак не можно выделить ту точку, на которую надо нажимать.

А потом мы проводим исследование: один человек нажимает на какие-то точки на струнах по книжке "Самоучитель игры на гитаре: основные аккорды", а другой тыкает наугад. И оказывается, что у всех слушателей примерно одинаковая реакция на производимые обоими звуки: полное гавно. Ну, может быть с мизерным преимуществом чувака с книжкой, потому что иногда у него получалось извлечь звук того или иного аккорда. Из этого мы делаем вывод, что гитарная музыка не существует?

URL
2014-02-26 в 02:07 

На гитарной струне нет никаких чудесных точек. Более того, никаких ладов на струнах нет. Но любой гитарист знает, где проходят лады (хотя пока он палец не поставит - струна висит в воздухе сама по себе, ладов на ней нет!) и на какую точку какой струны нужно нажать, чтобы получился нужный звук. Хотя если мы проведём исследование, то увидим, что никакие звуковые устройства к точкам на струнах не подводят и никак не можно выделить ту точку, на которую надо нажимать.

есть свойство струны - издавать звуки.
есть свойство психики - реагировать на раздражитель.

меня интересует физиологический механизм процесса игло-стимуляции.
Что там в ЦНС происходит?

2014-02-26 в 02:23 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Иманти Аракчеева, есть свойство струны - издавать звуки. есть свойство психики - реагировать на раздражитель.
- А при чём тут психика, когда мы о физиологии говорим?

меня интересует физиологический механизм процесса игло-стимуляции. Что там в ЦНС происходит?
- Сможешь это подробно изучить - получишь Нобелевскую премию.

URL
2014-02-26 в 02:23 

настоящее Научное исследование ставит цель - изучить механизм возникновения явления, процесса, шаги протекания реакции.
Если этого нет - то это не наука!
А если просто смотреть помогло/не помогло - это не наука.
Вопрос - что именно происходит внутри человека? Почему воздействие вызывает реакцию?

2014-02-26 в 02:32 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
настоящее Научное исследование ставит цель - изучить механизм возникновения явления, процесса, шаги протекания реакции. Если этого нет - то это не наука!
- Согласен.

А если просто смотреть помогло/не помогло - это не наука.
- Это тоже наука, но начальная стадия: выявить факт самого явления. Есть ли что изучать? Пока застопорилось на этом.

Вопрос - что именно происходит внутри человека? Почему воздействие вызывает реакцию?
- С позиций китайского мировоззрения всё объясняется ОЧЕНЬ подробно в малейших деталях. Потому как картина энергетики там расписана чётко, механизмы взаимодействия всех энергий - тоже.
А вот с позиции европейской медицины - хуй его знает!

Давай я тебе подкину гораздо более простой вопрос о явлении, про которая европейская медицина постоянно говорит, но нихуя не может объяснить, что это такое.

Эффект плацебо. Медицина и современная наука на 100% точно доказали, что он есть и он реален. Но НИКТО не может объяснить механизм его работы на физиологическом и биохимическом уровне!
Есть больной, есть объективно диагностируемая болезнь. Мы даём больному пустышку, в которую он верит, что это лекарство - он исцеляется. Не всегда. Не от любой болезни. Но обычно примерно в 15% случаев срабатывает. КАК? Ответа нет.

Это означает, что в организм заложен некий механизм, мощный настолько, что способен исцелять иногда даже весьма суровые заболевания. Но при этом НИЧЕГО про этот механизм современная наука сказать не способна, кроме констатации факта его наличия. Логично предположить, что он работает на тех же принципах энергии, на которых основана и акупунктура. Которая тоже работает (и в руках мастера эффект практически стопроцентный), но тоже хуй пойми как именно. Мастер знает и умеет, ему того достаточно. Он практик. А вот с позиций европейской медицины - не понятно, как.

URL
2014-02-26 в 02:40 

Kordhard, планета Нибиру существует?

Похоже эффект плацебо работает когда человек побывал на приёме у иглотерапевта.

2014-02-26 в 03:02 

Kordhard, чем конкретно болели ваши клиенты? В чём конкретно им стало лучше? Боль прошла?
Сколько среди них было людей с психогенными болями?

2014-02-26 в 08:47 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Иманти Аракчеева, А почему эти точки не смогла обнаружить академическая физиология?
Потому что для того, чтобы провести корректный эксперимент, надо примерно понимать, что именно ты ищешь и как оно, хотя бы в качестве идеи, работает. Иначе это напоминает попытки померять заряд электрона с помощью весов, а скорость света - лакмусовой бумагой.

Если бы туда приходили нервы - это было бы видно.
Нервы откуда? От конкретного органа? И не должны. А в мозг все сходится - много ты знаешь точек на теле человека без иннервации? А уж как мозг все это дело преобразует - ХЗ, о чем ученые с мировым именем и не стесняются говорить. Не знаем мы пока, как мозг работает. Но то, что психосоматику никто не отменял - факт. Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия. :)

2014-02-26 в 08:50 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Kordhard, Нервы есть везде
На роговице глаза, например, нет. :)

2014-02-26 в 08:56 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Иманти Аракчеева, А если просто смотреть помогло/не помогло - это не наука.

Гы. Почитай описание опыта по созданию устройства, которое должно сигнал на входе преобразовать в сигнал на выходе (1000 Гц - 0 Вольт, 10000 Гц - 5 Вольт) посредством эволюции и отбора. Когда получилось работоспособное устройство - никто не может объяснить, как оно получилось и почему оно работает. :) Цирк в том, что 8 ячеек оказались электрически не соединены с остальными, но если их убрать, то устройство работать перестает. Как так - только гипотезы, понимания нет. И что, это не наука?

2014-02-26 в 09:10 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
А вообще, это исследование - порядочная херня. "Все смешалось - кони, люди". В одной куче религии, ВИЧ и уринотерапия. Под народной медициной свалили воедино траволечение и лечение геморроя огурцом. За такой курсач неуд ставят. :)

2014-02-26 в 09:30 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
В одной куче тут - разнородные заблужнения. Религия от мирового заговора в этом смысле отличается мало чем. Как и лечение огурцом от натирания бородавок яблоком, которое нужно в землю закопать. Оценка опасности достаточно субъективна, конечно, а вот заблуждения - вполне реально.

2014-02-26 в 09:36 

1. Где найти нормального иглотерапевта?
2. как узнать шарлатан он или нет?
3. Ощущение боли субъективное очень. Эффект плацебо?
4. Иглотерапия сегодня недонаука со слоем эзотерической ерунды! Может быть в будущем нервная система будет изучена более подобно. Тогда поговорим.

2014-02-26 в 09:38 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Итиль Тёмная, во-во. Например - что понимать под мировым заговором? Рептилоидов с планеты Нибиру? Или скоординированные действия финансовых элит, контролирующих финансовые и промышленные ресурсы? Если первое - таки да, тут трава забористая нужна, если второе - это уже не новость..

То же и с ВИЧ. Корректное название - СПИД, синдром приобретенного иммунодефицита. Потому как под одним синдромом (набором симптомов) объединены несколько разных заболеваний с разными причинами, и с разными возбудителями. Тут опять некорректность.

Религия - мощный психотерапевтический фактор, а не только бизнес на иконах и "мощах".

И так чуть ли не по каждому пункту - воедино свалены и положительные, реально существующие явления, и шарлатанство. Получается куча мала.

2014-02-26 в 10:27 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
По мировым заговором понимается любой мировой заговор.
Психотерапевтический фактор религии - полное фуфло. Да, она так работает. Вот только нужна в таком качестве далеко не всем. Вы бы еще о наркотиках сказали, что они не могут быть плохими, потому что некоторые из них для некоторых людей - лекарства.

2014-02-26 в 10:35 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Kordhard, вы же в курсе что я такие истории могу услышать от любого адепта любого из приведенных идиотизмов?
"Вот недавно я вылечил плевком чувака от проказы, а что исследования ничего не показывают, так у них луна была в фазе марса, а вместо печени утки надо было разводить мочу горного яка!"
И всегда оно основанно на трех одних и тех же китах невежества - предвзятость подтверждения, неконтролируемые условия, отсутствие контрольной группы. Дайте мне такие условия эксперимента и я на своем опыте докажу хоть пси-силы, хоть хилерство, хоть гомеопатию, без малейшего обмана.
Если же вы действительно верите в свою способность диагноситриовать людей "по энергетике" и лечить их акупунктурой - обратитесьв Фонд Рэнди. Думаю миллион долларов даже вам будет нелишний.

2014-02-26 в 10:47 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Итиль Тёмная, По мировым заговором понимается любой мировой заговор.
То есть вы считаете, что скоординированные действия мировых элит, направленные на поддержание инфляции (относительно небольшой в странах "золотого миллиарда" и в 5-10 раз большей в "развивающихся странах") и борьбу с дефляцией - чушь? А ведь все признаки заговора:
- инициатором и выгодоприобретателем выступает относительно небольшая группа
- действия производятся без огласки
- действия имеют вполне определенную цель и порядок осуществления
Если это не заговор, то что?
Правда, экономику, конечно же, обсуждать намного скучнее, чем "опыление с самолетов" или "рептилоидов с Нибиру"...

Психотерапевтический фактор религии - полное фуфло.
Сильно...

Вот только нужна в таком качестве далеко не всем.
И что же? Высшее образование тоже нужно далеко не всем - разгоним университеты?

Вы бы еще о наркотиках сказали, что они не могут быть плохими, потому что некоторые из них для некоторых людей - лекарства.
"Сдуру можно и х... сломать". Так и с наркотиками - не зря наркотические анальгетики широко используются в медицине - без них не обойтись. Но если херачить их просто так - наступит деградация. Что означает только то, что это инструмент, которым можно делать вещи совершенно разные.

2014-02-26 в 11:42 

Итиль Тёмная
Я — структурный беспорядок.
Вы подменяете понятия, если я запрещаю наркотики, это не значит, что я запрещаю лекарства. Я не нападаю на инструменты, я возражаю против плохого их применения.

Если вы верите в мировой заговор, то и пожалуйста, но не утверждайте, что это истина, если не имеете доказательств. Утверждение, что "все очевидно" доказательством не является, даже если вы будете истерить.

2014-02-26 в 11:48 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Иманти Аракчеева, планета Нибиру существует?
- Не знаю, но думаю, что нет. Это как розовый чайник на солнечной орбите.

чем конкретно болели ваши клиенты? В чём конкретно им стало лучше? Боль прошла? Сколько среди них было людей с психогенными болями?
- Психогенные боли - явление в чистом виде редкое и обычно проходит само. Обращались с самыми разными болезнями, но чаще всего запущенными и когда не смогла помочь обычная медицина. Я, кстати, считаю, что это правильно: начинать лечение нужно с европейской медицины, и только если она не может найти решение - тогда обращаться к мастеру-"восточнику". Да и сам я часто отправляю людей к обычным специалистам, когда диагностирую болезнь, которую лечат не акупунктурой.



BEV, На роговице глаза, например, нет.
- Зашибись. А от чего я тогда неделю на стену лез, когда роговицу в 2009-м себе веткой поцарапал?

Итиль Тёмная, В одной куче тут - разнородные заблужнения. Религия от мирового заговора в этом смысле отличается мало чем. Как и лечение огурцом от натирания бородавок яблоком, которое нужно в землю закопать. Оценка опасности достаточно субъективна, конечно, а вот заблуждения - вполне реально.
- Фишка в том, что некоторые виды медицины (как траволечение, в том исле) объективно работают. В отличие от лечения геморроя огурцом.

Иманти Аракчеева,
1. Где найти нормального иглотерапевта?
2. как узнать шарлатан он или нет?
3. Ощущение боли субъективное очень. Эффект плацебо?
4. Иглотерапия сегодня недонаука со слоем эзотерической ерунды! Может быть в будущем нервная система будет изучена более подобно. Тогда поговорим.

-
1. В наши дни абсолютно всё ищется и находится в интернете.
2. Нужно пообщаться с его бывшими пациентами.
3. При чём тут ощущение боли? Лечат не боль, а болезнь. А ещё точнее - больного.
4. Вполне вероятно. А до тех пор - люди будут практиковать акупунктуру (куда входит не только иглотерапия, но и специальный массаж, дахательные техники, психотехники и т.д.) и очень многим она поможет.

Мельхеор, вы же в курсе что я такие истории могу услышать от любого адепта любого из приведенных идиотизмов? "Вот недавно я вылечил плевком чувака от проказы, а что исследования ничего не показывают, так у них луна была в фазе марса, а вместо печени утки надо было разводить мочу горного яка!"
- Ещё раз. Критерием является стабильность и повторяемость результатов. У мастеров сие имеется в полный рост.

И всегда оно основанно на трех одних и тех же китах невежества - предвзятость подтверждения, неконтролируемые условия, отсутствие контрольной группы. Дайте мне такие условия эксперимента и я на своем опыте докажу хоть пси-силы, хоть хилерство, хоть гомеопатию, без малейшего обмана. Если же вы действительно верите в свою способность диагноситриовать людей "по энергетике" и лечить их акупунктурой - обратитесьв Фонд Рэнди. Думаю миллион долларов даже вам будет нелишний.
- Уже выяснял этот вопрос. Обращения туда напрямую невозможны - меня должен туда направить какой-то институт. А в России такой программы объективно просто нигде нет. Иными словами, я не знаю, куда мне нужно прийти, чтобы в итоге попасть на тест в фонд Рэнди.

URL
2014-02-26 в 11:52 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Итиль Тёмная, Вы подменяете понятия, если я запрещаю наркотики, это не значит, что я запрещаю лекарства

Ну, запретить вы, положим, ничего не можете. Как и я. Обмен мнениями, не более. Но это так, к слову.

Не в курсе, как на английский переводится "лекарства" и "наркотики"? Не наводит на мысли?

Если вы верите в мировой заговор, то и пожалуйста

Я не верю или не верю. У меня, знаете ли, второе высшее - экономическое, на одни "отлично". И там был курс мировой экономики, и подробно рассматривались особенности функционирования в условиях инфляции/дефляции, и методы управления этими процессами. Если интересно - изучайте. И сравните с действиями финансовых структур. Опять повторюсь - не наводит на мысли?

если не имеете доказательств.

Разжевывать не буду - мне зачем оно? Где искать - направления обозначил.

даже если вы будете истерить

Не имею привычки.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Земля и небо

главная