16:35 

Хочу такого президента!

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
ВОТ! Вот, товарищи, какого "сталина" нам надо! Есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, предусмотренная для КАЖДОГО чиновника. И если чиновник засрал порученное ему дело - В ТЮРЬМУ СУКУ! Речь даже не идёт об откатах, попилах и прочем "русском народном" воровстве. Просто не выполнили задачу, возложили хуй. И этого достаточно, чтобы загреметь на нары!
Вот поэтому в Белорусии работает промышленность и даже без нефти уровень жизни весьма достойный. Вот такое руководство ВСЕМИ отраслями в России необходимо, чтобы поднять страну из сраки. Иначе - будет как на Украине!


URL
Комментарии
2014-02-27 в 17:07 

Roboute Guilliman
Если вы со мной не согласны, то Флот Ультрамар уже вылетел за вами...
мне тоже Бацька симпотичен.

2014-02-27 в 18:55 

Lindford
Сварливая задница
И мне. Только не сработает.

У нас толпа слишком привыкла ругать власть, выискивать грязное белье и так злобно радуется любым неудачам даже самых честных людей, что не прокатит.
Святых не бывает, поэтому даже если к власти у нас придет клон Лукашенко, мы все равно найдем, за что его опплевать.
Кстати, Навальный поднялся именно на этом тренде. И именно поэтому власть его опустила с КировЛесом.

Есть другой путь.

До тех пор, пока мы позволяем корпорациям или власти вмешиваться в нашу жизнь, все будет идти так, как идет. Надо по-возможности минимизировать подобное вмешательство, перейти к новой парадигме взаимоотношений с миром
Возможно, это займет не один год, даже не одно десятилетие, но подобные проекты уже реализуются, люди пытаются найти выход из общества потребления.
То, что Лукашенко навел у себя порядок - это гуд. но он все равно человек старой формации, который работает по принципу "результат - вознаграждение". Сейчас все идет к тому, что бы перейти к системе "Участие в процессе - результат".

Все мы знаем, что товары рекламируют. Снимают дорогие ролики, тиражируют рекламные кампании и т.д.
Компания Nike поступила по-другому. Она создала сообщества людей, которые любят бегать. то есть, они подумали - зачем мы вообще? Мы решаем не проблему продаж, мы решаем совершенно другие проблемы. Удобно ли человеку? информирован ли человек? Чувствует ли он себя нужным кому-то, когда занимается тем, что ему интересно? То есть, они начали искать ответы на вопросы не массы потребителей, а людей, что косвенно сказалось на продажах, но де-факто привело к повышению интереса к здоровому образу жизни во всем мире. Вот это - интересно.

Или вот Исландия, например. Вы же наверняка знаете, что эти сумасшедшие люди писали поправки к конституции в социальных сетях?

Если получится перейти от "общества потребления" к "обществу участия", сменить парадигму, вот тогда будет хорошо. Текущая система просто породит те личности, которые нужны системе, вот и все.

Само собой, это произойдет не сразу, но я был бы рад, если бы это произошло даже в отдаленном будущем.

2014-02-27 в 23:31 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Lindford, даже если к власти у нас придет клон Лукашенко, мы все равно найдем, за что его опплевать.
- На каком основании ты делаешь подобный прогноз? У нас что, прецеденты были?

До тех пор, пока мы позволяем корпорациям или власти вмешиваться в нашу жизнь, все будет идти так, как идет. Надо по-возможности минимизировать подобное вмешательство, перейти к новой парадигме взаимоотношений с миром
- И как конкретно?

Возможно, это займет не один год, даже не одно десятилетие
- В Белоруссии сразу получилось.

но подобные проекты уже реализуются, люди пытаются найти выход из общества потребления.
- Сказки для детей. Где конкретика?

То, что Лукашенко навел у себя порядок - это гуд. но он все равно человек старой формации, который работает по принципу "результат - вознаграждение". Сейчас все идет к тому, что бы перейти к системе "Участие в процессе - результат".
- Где оно к этому идёт? Где результат?

Все мы знаем, что товары рекламируют. Снимают дорогие ролики, тиражируют рекламные кампании и т.д. Компания Nike поступила по-другому. Она создала сообщества людей, которые любят бегать. то есть, они подумали - зачем мы вообще? Мы решаем не проблему продаж, мы решаем совершенно другие проблемы. Удобно ли человеку? информирован ли человек? Чувствует ли он себя нужным кому-то, когда занимается тем, что ему интересно? То есть, они начали искать ответы на вопросы не массы потребителей, а людей, что косвенно сказалось на продажах, но де-факто привело к повышению интереса к здоровому образу жизни во всем мире. Вот это - интересно.
- Как форма рекламы - да интересно. Только есть проблема: цены на кроссовки "Найк" завышены. По соотношению цена/качество они не лучшие. И эта наценка - за эту вот рекламу. Это фуфло!

Или вот Исландия, например. Вы же наверняка знаете, что эти сумасшедшие люди писали поправки к конституции в социальных сетях?
- Любое суверенное государство, численность населения в котором примерно как в моём городе Люберцы, может так делать. И что?

Если получится перейти от "общества потребления" к "обществу участия", сменить парадигму, вот тогда будет хорошо. Текущая система просто породит те личности, которые нужны системе, вот и все.
- Это утопия.

Само собой, это произойдет не сразу, но я был бы рад, если бы это произошло даже в отдаленном будущем.
- А мне хочется нормально жить уже сейчас!

URL
2014-02-28 в 00:34 

Lindford
Сварливая задница
На каком основании ты делаешь подобный прогноз? У нас что, прецеденты были?
Хотя бы на основании того, как безжалостно ты топчешь пусть немного наивную, но светлую мечту вот прям в данный момент ;-)
Твое право сомневаться, в общем-то, но и утверждать, что было бы по-другому тоже нельзя. Прецедентов, как ты правильно заметил - нет.

В Белоруссии сразу получилось.
Ой ли?)))) Советскую страну во многом он советской и оставил, поддерживая дружбу со странами, отделившимися от СССР. Я не говорю, что это было легко, я не говорю, что это плохо. Но ничего принципиально нового он не сделал. Это великий человек, который качественно выполняет свою работу и позволю себе напомнить, с чего начался мой предыдущий комментарий: "И мне". Но я по-прежнему считаю, что проблема не в том, что такого у нас нет. Есть, конечно, но вот нужен ли он, будет ли востребован?

Все остальные вопросы, в общем, можно свести к одному: "Я не хочу верить, что это правда, где доказательства?", что, в общем, справедливо.
Ок, давай рассуждать здраво.
Какие тебе нужны доказательства нового мира, если никакого скачка пока еще не произошло?
Но идеи и наметки есть.

0. Конституция из примера выше. То, что маленькая страна не отменяет того факта, что ее жители обладают высоким уровнем гражданской сознательности.

1. Sleep No More - культурный проект, где актеры и зрители смешиваются и фактически общими усилиями создается постановка. Таких идей много, творческие люди вообще довольно креативны и тоньше чувствуют запрос от общества.

2. В Роттердаме люди обогнали свое время на 30 лет, решив поучаствовать в строительстве пешеходного моста, потому что мост был нужен им, потому что идею можно было реализовать и все, что требуется - это не брызгать слюной в блогах, обвиняя политиков в коррумпированности, а вместо этого пойти и сделать самим что-то полезное. То есть, можно краудфандинг собирать не на проектировку подушки-будильника и прочую чушь, а на что-то полезное, что принесет пользу себе и окружающим.

3. Принцип Orçamento participativo, благодаря которому жители Порту-Алегри распределяют целых 10% бюджета. Да, 10% это немного. А у нас такое сделали бы, как считаешь?

4. Благоустройство дворов, тротуаров, скверов, игровых площадок и других объектов в Кировской области ведется с оглядкой на требование жителей этой области. В 2013 и в 2014 году проект поддержки местных инициатив в Кирове, можно погуглить. Конечно, мнение жителей ни разу не главный критерий, но и не последний. Я знаю, что при реализации проектов-победителей были трудности, но дороги построены, по ним можно ездить, а не плавать, как раньше и что особенно приятно, в этом году приняло участия гораздо больше, чем в прошлом.

Я надеюсь, что не только голосовать люди будут, но и решать, каким быть тому пространству, которое их окружает и менять его к лучшему. Без оглядки на то, что ЖКХ продажное, материалы дорогие и вообще, все плохо и бесполезно. И пусть моя надежда утопична, хорошо. Но это все же лучше, чем сидеть и ждать, когда придет какой-нибудь добрый дядька и станет разгребать за нами все то, что мы сами допустили в своей стране. Хочешь сейчас? Бери и делай сейчас.

А в общем, что я распинаюсь. Не нравится - не кушай, я просто рассказал, что я чувствую по поводу русского менталитета и возможных вариантов развития.
:ps: Пока писал ответ, нагуглил одну интересную статью в вики, которая, само собой, не переведена на русский.

2014-02-28 в 01:05 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Lindford, Хотя бы на основании того, как безжалостно ты топчешь пусть немного наивную, но светлую мечту вот прям в данный момент
- Не вижу никакой связи. В огороде бузина - в Киеве евромайдан.

Твое право сомневаться, в общем-то, но и утверждать, что было бы по-другому тоже нельзя. Прецедентов, как ты правильно заметил - нет.
- Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вот, в Белоруссии живут русские люди, от нас ничем не отличаются. У них такой вот лидер - и народ его боготворит. До этого у всех нас был Сталин - народ и его боготворил. На каком основании ты делаешь вывод, что будь у России подобный лидер сейчас - его бы закидывали какашками?

Советскую страну во многом он советской и оставил, поддерживая дружбу со странами, отделившимися от СССР. Я не говорю, что это было легко, я не говорю, что это плохо. Но ничего принципиально нового он не сделал.
- Прости, но принял он отвалившийся кусок разваленной Горбачёвым страны. Тот СССР, который был в Белоруссии до Лукашенко к сегодняшнему положению вещей отношения не имеет. Изменилось там ОЧЕНЬ многое, и именно его стараниями.Проводить параллели, конечно, можно, но Белоруссия от СССР отличается колоссально. единственное, что он перенял - так это сталинский подход, лучшие его стороны.

Но я по-прежнему считаю, что проблема не в том, что такого у нас нет. Есть, конечно, но вот нужен ли он, будет ли востребован?
- Во-первых, у нас такого нет. Во-вторых, он ОЧЕНЬ востребован. Нужно срочно вводить ЛИЧНУЮ ответственность чиновников! Без этого будет как на Украине.

Какие тебе нужны доказательства нового мира, если никакого скачка пока еще не произошло?
- Нужны прочные, опирающиеся на фундаментальный анализ математические выкладки, почему это произойдёт или может произойти. Примерно как в Госплане в 1930-м.

Но идеи и наметки есть.
- "Идеи и намётки" - были, есть и будут всегда. Всевозможное утопическое прожектёрство, основанное на невежестве и верхорглядстве, непонимании истинных механизмов мировой экономики и политики - они есть. Но что с них толку?

0. Конституция из примера выше. То, что маленькая страна не отменяет того факта, что ее жители обладают высоким уровнем гражданской сознательности.
- И что? В любой крошечной стране, которой никогда не угрожали интервенты, и которая имеет статус "Неуловимого Джо", можно добиться например ПОГОЛОВНОГО высшего образования или даже двух. Но надо понимать, что геоэкономические условия просто не сопоставимые с Россией.

1. Sleep No More - культурный проект, где актеры и зрители смешиваются и фактически общими усилиями создается постановка. Таких идей много, творческие люди вообще довольно креативны и тоньше чувствуют запрос от общества.
- И что? К чему этот балаган вообще?

2. В Роттердаме люди обогнали свое время на 30 лет, решив поучаствовать в строительстве пешеходного моста, потому что мост был нужен им, потому что идею можно было реализовать и все, что требуется - это не брызгать слюной в блогах, обвиняя политиков в коррумпированности, а вместо этого пойти и сделать самим что-то полезное. То есть, можно краудфандинг собирать не на проектировку подушки-будильника и прочую чушь, а на что-то полезное, что принесет пользу себе и окружающим.
- Не понял, о чём ты. Люди скинулись на постройку моста? Зашибись, и дальше что? Ихот налогов кто-то освободил? нет. Получается, что они платя налоги не смогли заставить власть выполнить нужную им работу, и ДОПОЛНИТЕЛЬНО за свой счёт выполнили часть работы за государство. Ну, молодцы, чо. Их выбор. Но к чему это?

3. Принцип Orçamento participativo, благодаря которому жители Порту-Алегри распределяют целых 10% бюджета. Да, 10% это немного. А у нас такое сделали бы, как считаешь?
- Я не знаю, сколько всего там вариантов распределения бюджета. Это можно сделать в крошечном государстве на крошечном острове, но если в России распределять все средства путём народного голосования, то Чукотка, например, моментально вымрет.

4. Благоустройство дворов, тротуаров, скверов, игровых площадок и других объектов в Кировской области ведется с оглядкой на требование жителей этой области. В 2013 и в 2014 году проект поддержки местных инициатив в Кирове, можно погуглить. Конечно, мнение жителей ни разу не главный критерий, но и не последний. Я знаю, что при реализации проектов-победителей были трудности, но дороги построены, по ним можно ездить, а не плавать, как раньше и что особенно приятно, в этом году приняло участия гораздо больше, чем в прошлом.
- Наконец-то в отдельном городе власть после народных ебуков сделала то, что должна делать везде и по умолчанию. УРА!

Я надеюсь, что не только голосовать люди будут, но и решать, каким быть тому пространству, которое их окружает и менять его к лучшему. Без оглядки на то, что ЖКХ продажное, материалы дорогие и вообще, все плохо и бесполезно. И пусть моя надежда утопична, хорошо. Но это все же лучше, чем сидеть и ждать, когда придет какой-нибудь добрый дядька и станет разгребать за нами все то, что мы сами допустили в своей стране. Хочешь сейчас? Бери и делай сейчас.
- Я беру и делаю. Я работаю заместителем председателя ТСЖ: мы управляем собственным домом! И я вижу, какой пиздец кромешный творится в том числе и в сфере ЖКХ, как и без того нищих жителей государство при любой возможности пытается обобрать до нитки. И как тяжело заниматься самоуправлением там, где всё вокруг пронизано коррупцией и безответственностью.

URL
2014-02-28 в 01:19 

Lindford
Сварливая задница
Я даже реагировать на твои нападки не хочу, хотя мне есть, что сказать.
Разве что позволю высказаться про госплан 1930-х. Дайте мне команду специалистов, которая разрабатывала этот госплан и я тебе обязательно нарисую пошаговую инструкцию в светлое будущее. Но что-то мне подсказывает, что желающих найдется немного. Отворачиваться куда удобнее.

Я не знаю, сколько всего там вариантов распределения бюджета
А ты почитай, не ленись. Что касается Чукотки, то ты перегнул палку. Кто тебе сказал про все средства?
В принципе, если 10% так трудно отличить от 100%, то я вообще не знаю, как тут дальше разговаривать.

Наконец-то в отдельном городе власть после народных ебуков сделала то, что должна делать везде и по умолчанию. УРА!
Эмммм... Для учета голосов власть минимально напрягалась, можешь мне поверить. Опять же, идем в Яндекс и читаем, читаем, читаем...


Я работаю заместителем председателя ТСЖ: мы управляем собственным домом!
Это просто отлично) Так не опускайся до уровня "ааа,жизнь говно, все плохо, мывсеумреееем".

2014-02-28 в 01:35 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Разве что позволю высказаться про госплан 1930-х. Дайте мне команду специалистов, которая разрабатывала этот госплан и я тебе обязательно нарисую пошаговую инструкцию в светлое будущее.
- По-твоему у Сталина была "команда специалистов"? Да, ты прочитай историю-то! Там у половины три класса церковно-приходской! Где их взять было, специалистов-то? И "нарисовать инструкцию" - это одно, а вот ты её потом выполнить попробуй!

А ты почитай, не ленись.
- Я по-импортному не вразумию.

Что касается Чукотки, то ты перегнул палку. Кто тебе сказал про все средства?
- Ты не понимаешь смысла. Когда вся страна живёт в одном городе и все нужды - общие, то можно всем миром голосовать за бюджет. Потому что все его потенциальные нужды - прямолинейны и понятны каждому жителю. А вот когда у тебя такая многосложная экономика, что там не всякий доктор экономических наук враз без поллитры разберётся - то НЕЛЬЗЯ там кухаркам доверять управление этой структурой!

В принципе, если 10% так трудно отличить от 100%, то я вообще не знаю, как тут дальше разговаривать.
- А какая В ПРИНЦИПЕ разница? Спустить в унитаз часть бюджета, или весь? Речь идёт о том, что в таком государстве, как Россия, подобный метод не прокатывает, более того, он дьявольски опасен и открывает дорогу для всевозможных афёр и спекуляций. Чтобы управлять бюджетом - нужны знания, которых нет у 99% жителей. Это очень просто в крошечных городах-государствах, но это невозможно даже в средних странах, не говоря уже о таких гигантских, как Россия.

Эмммм... Для учета голосов власть минимально напрягалась, можешь мне поверить. Опять же, идем в Яндекс и читаем, читаем, читаем...
- И что? В чём смысл всей затеи? То что власть спросила, какую из грязевых рек стоит превратить в дорогу, и люди голосовали? А то, что по умолчанию ВСЕ дороги должны быть нормальными - это не очевидно?

Это просто отлично) Так не опускайся до уровня "ааа,жизнь говно, все плохо, мывсеумреееем".
- Я не "опускаюсь". Я просто гавно называю гавном. Помнишь анекдот про москалей и пЫво?


- Мыкола, ты бачив як москали пиздецЪ называют?
- Ни, нэ бачив. И як жешь?
- Стаби-и-ильность...

URL
2017-06-05 в 15:08 

Ями-тян
Жалуются на чёрную полосу те, кому не хватает смелости перекрасить её в белую.
Тоже восхищает такой лидер. Нам бы такого. Эх, мечты мечты.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Земля и небо

главная