17:19 

Самооборона ножом. Или почему нож НЕ оружие самообороны.

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Не смотря на то, что большинство профессионалов постоянно говорят о том, что нож не годится для самообороны (если вы не мастер прикладного ножевого боя) - всё равно огромное количество людей продолжает носить с собой ножи, рассчитывая на них именно как на оружие самообороны. На днях в Воронеже произошёл показательный случай, особенно удобный для нас тем, что практически полностью оказался заснят на уличную камеру в приличном качестве.
Кратко суть произошедшего. В ночном клубе отдыхала группа резких и чотких качков, которые считали, что если они накачанные и крутые, то им всё можно. Там же выпивал ещё один резкий и крутой пацанчик, который считал примерно то же самое. Со слов очевидцев в помещении произошла словесная перепалка.
После выхода на улицу очень крутой и очень резкий пацанчик в белой куртке решил "наказать" очень дерзкого другого пацанчика в чёрной куртке. Он подошёл к нему, поставил на землю пакет и собрался как следует избить оппонента. Лично у меня после просмотра видео в его намерениях нет ни малейших сомнений, ибо весь гоп-стоп и прочие нападения именно так и происходят: неадекватное ситуации вторжение в личное пространство - знак того, что сейчас начнётся замес.
Однако, очень дерзкий пацанчик в чёрной куртке вовремя прочухал и аккуратненько достал складной ножик, который и носил, судя по всему, "для самообороны". Как только "ему стало понятно, что его сейчас будут бить, возможно даже ногами"(с) - он превентивным порядком нанёс оппоненту несколько проникающих ударов ножом, один из которых попал в сердце.
Как профессионал рукопашного боя, я хочу заметить, что столь резкие и точные удары способен нанести далеко не каждый "уличный рэмба". Резкий пацанчик с ножом не уступал своему накачанному визави в комплекции, да и навыки некоторые явно имел.

Но нас интересует то, что произошло дальше. А дальше произошло вот что: УЖЕ УБИТЫЙ пацанчик, т.е. уже получивший проникающее в сердце, несовместимое с жизнью, отмудохал "ножевика", проведя подсечку и ряд ударов в голову. Если бы его друзья не начали разнимать драку (попутно навесив слегонца "ножельеро" добавки) - он вполне мог бы забить парня с ножом насмерть, просто пробив ему голову или сломав шею. Подчеркну: чувак с ножом не уступает в комплекции очень накачанному погибшему. А если вы не здоровый мужик, а субтильный юнош или девушка? Т.е. смертельно раненый рукопашник в течение примерно минуты не просто оставался жив, но и ВООБЩЕ НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ на полученные ранения мощно и на хорошей скорости вёл бой, отмудохав противника. И только потом он потерял сознание, затем на короткое время снова пришёл в себя, и только потом умер, причём умер фактически стоя.



Теперь дерзкий пацанчик объявлен в розыск (его личность пока не установлена, но в сети уже есть фото), и что важно - не смотря на очевидную самооборону де-факто - ни один суд де-юре самообороной эти действия не признает. И сядет пацанчик на очень много лет за умышленное убийство на почве внезапно возникшей неприязни.

Какой отсюда вывод? А выводы простые.
1. Даже если ты очень крутой и резкий, владеешь рукопашным боем, оружием и т.д. - относись к окружающим с уважением, игнорируй хамство и не поддавайся на провокации. Не устраивай конфликты сам, и не позволяй другим втянуть тебя в них.
2. Нож - отличное орудие убийства, но он абсолютно непригоден для самообороны ввиду полного отсутствия останавливающего действия. Если вы не виртуоз ножевого боя - вы не сможете остановить нападающего, даже нанеся ему множество колотых ран, включая смертельные.
3. В ситуации, когда нападение на вас очевидно и неизбежно, но абсолютно недоказуемо впоследствии суду, применять смертельное для нападающего оружие - это гарантированно сесть. Будь у резкого пацанчика в чёрной куртке газовый баллончик или газовый пистолет в этой ситуации - всё закончилось бы куда благополучнее для всех участников. Именно поэтому лично я рекомендую носить минимум два средства самообороны: огнестрельное оружие для саомообороны от разбойных нападений, и газовое - для защиты от всяких обмудков, пытающихся показать свою крутизну.

URL
Комментарии
2014-11-18 в 17:29 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Хм. В своё время общался на эту тему с Вайпером, так он вспоминал, что когда ему нанесли сильный порез на трицепсе, то он сразу поплыл и фактически был небоеспособен.

2014-11-18 в 17:39 

Маугли
Человеческий детёныш???
на спайдерку похоже. И чтоб остановить-надо резать же, а не колоть. А колоть-так давить, сминать и отталкивать, а не виснуть.
Впрочем да-это убийство а не оборона.

2014-11-18 в 17:45 

Lindford
Сварливая задница
Резать лицо эффективнее, чем тело. Останавливающее действие при разрезе брови гарантировано, НО. Надо попасть. Посему признаю, нож - не вариант. У самого в кармане тактическая ручка и перцовый баллон. Ездил недавно на малую родину, три подвыпивших мужичка пострадали, а мы со знакомой девушкой смогли спокойно уйти.

2014-11-18 в 17:48 

Маугли
Человеческий детёныш???

2014-11-18 в 17:50 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Маугли, А что это?

2014-11-18 в 17:52 

Lindford
Сварливая задница
Маугли, эффективность примерно такая же, да. Но не выбрасывать же подарок коллег...
BEV, это пародия на тактическую ручку

2014-11-18 в 17:53 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
BEV, это "тактическая ручка от ящика стола". Я не понимаю смысла таких вещей, когда есть нормальное оружие.

URL
2014-11-18 в 17:55 

Lindford
Сварливая задница
Kordhard, представь моё удивление, когда мне ее подарили... Ну, хоть пишет.

2014-11-18 в 17:55 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Шутники, блин. :) А я голову ломаю, что за дивайс...

2014-11-18 в 17:56 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Lindford, ААААА! Ручка за 2000 рублей!!! Тактическая. :lol:
За эти деньги можно четыре-пять газовых баллонов купить или газовый револьвер с патронами.

URL
2014-11-18 в 17:57 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Lindford, не, ну выглядит стильно...

2014-11-18 в 17:58 

Lindford
Сварливая задница
Kordhard, ну, вот поглядел я на неё, поглядел... и решил, что в дополнение к спрейному баллончику, куплю- ка я еще струйный...

2014-11-18 в 17:58 

Маугли
Человеческий детёныш???
BEV, Kordhard, мне просто нравится эта вещь, добротная и крепкая. А ручка стоит дофига, ее жалко почарапать или испачкать. И да, я жмот) и потом, ручка фирмы винсестер, скажем, привлекает нездоровое внимание. А ствол, как было давеча сказано Кондратом-это большая ответственность

2014-11-18 в 17:58 

Lindford
Сварливая задница
BEV, и в руке лежит уверенно. тяжеленькая такая, крепенькая. орехи колоть норм.

2014-11-18 в 17:59 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
BEV, какая именно выглядит стильно: которая за 2000 рублей, или которая от стола отвинчена?

URL
2014-11-18 в 17:59 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Kordhard, Макс, мне на 40 лет товарищ вотермановскую ручку подарил. Боюсь даже представить, сколько газовых баллонов вместо нее купить можно. :) Так что ВСЕГО 2 тысячи... :)

2014-11-18 в 18:01 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, ответственно заявляю-моя выглядит стильно, лежит в руке уверенно и нетолстые доски колет)

2014-11-18 в 18:02 

Маугли
Человеческий детёныш???
а стоила мне понты-я ее в какой-то организации спиздил

2014-11-18 в 18:04 

Lindford
Сварливая задница
Маугли, зато теперь у тебя есть достойная Явара!

2014-11-18 в 18:06 

Маугли
Человеческий детёныш???
Lindford, О, для статьи не Медведев ли позировал?

2014-11-18 в 18:13 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Lindford, и решил, что в дополнение к спрейному баллончику, куплю- ка я еще струйный...
- И это правильно!

ответственно заявляю-моя выглядит стильно, лежит в руке уверенно и нетолстые доски колет)
- Т.е. ты хочешь сказать, что она эффективнее, чем нож? А эффективность ножа см. на видео.

URL
2014-11-18 в 18:16 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Kordhard, может, и эффективнее, если ее как явару использовать.

2014-11-18 в 18:18 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, я сказал что сказал) быстрый удал в лоб ей куда болезненнее, чем без нее. и в любую другую точку тела даже сквозь одежду. и убить ей поциэнта куда сложнее. А нож эффективен-терпила-то помер, герой ютуба пожелал остаться неизвестным в битая рожа заживет. чтд.

2014-11-18 в 18:23 

Lindford
Сварливая задница
Маугли, вполне возможно, но утверждать не берусь)

2014-11-18 в 18:26 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
быстрый удал в лоб ей куда болезненнее, чем без нее.
- Только вот без дОлжного навыка в реальной ситуации не сможешь ты пробить в лоб ни с ней, ни без неё.

и в любую другую точку тела даже сквозь одежду.
- Т.е. смертельное проникающее ножом в сердце человек игнорирует, а от твоего тычка палочкой заплачет и будет звать маму, я правильно тебя понимаю?

и убить ей поциэнта куда сложнее.
- Используй паралоновую. Ею будет ещё сложнее.

А нож эффективен-терпила-то помер, герой ютуба
- ...опиздюлился, был сбит с ног и остался жив и смог уйти исключительно благодаря вмешательству друзей подрезанного. Офигеть эффективный нож!

битая рожа заживет
- В тюрьме за 10 лет - наверняка.

URL
2014-11-18 в 18:33 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, без должного навыка и срать садиться нельзя-обосраться можно.
смертельное-не всегда болезненное. Острый нож режет небольно. да и вообще это демагогия. я вот с порезанными ладонями нож вывернул и хозяина егонного в кусты запулил и че. так по вашей логике и от газа не заплачет, а заплачет-так за компанию с вами.
Газом убить пиздец как сложно, ежели не астматик а хулиганку заработать в принципе можно. куда как лучше не по клубам драться а дома за компом в интернетик писать-так это я и не оспаривал

2014-11-18 в 19:16 

Roboute Guilliman
Если вы со мной не согласны, то Флот Ультрамар уже вылетел за вами...
резюмируя все вышесказанное:рулят обученность и чоткость, а не сами девайсы))
кстати против меня применяли нож и явару(в виде ....стальной столовой ложки!) не поверете с ложкой ощущения запопнились на дольше.

2014-11-18 в 19:36 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
рулят обученность и чоткость, а не сами девайсы))
- Вообще-то видео показало обратное: даже обученность и "чоткость" при неподходящем девайсе не даёт желаемого результата.

URL
2014-11-18 в 19:37 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, а как же отпиздил и чуть не убил, да друзья помешали?

2014-11-18 в 19:40 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Маугли, так в конце сам умер.

URL
2014-11-18 в 19:42 

Маугли
Человеческий детёныш???
Kordhard, это да, мерзотно, вполне его понимаю(

2014-11-18 в 22:34 

Chrono$
We do what we must because we can.
Roboute Guilliman, ну так тут принцип тот же что и в "болт забитый молотком держится лучше чем гвоздь вкрученный отвёрткой" :)

А по видео, странно же он его никак не для остановки бьёт, а именно что в "область сердца" да и в двух проекциях, вполне себе умышленное.

И на тему того, что проникающее в сердце это мгновенный эффект: 66.ru/news/incident/135156/
И это замечу женщина. И не на адреналине. Слабость и потеря сознания у нее наступают через 16-20 секунд.

2014-11-19 в 16:59 

white_polar_fox
take your rifle and fight for your right
Один резкий и чоткий любитель уличных драк рассказывал мне, что еще со школьных замесов обратил внимание на такой момент: как только кто-то кому-то разобьет что-нибудь до крови, то отступает и окровавленный товарищ, и все кто с ним. Эту же логику он переносил и на уличные драки - якобы после ножевого противник, если настроен не серьезно, отступит (это уже не подтверждалось практикой, просто домыслы). Насколько это из области фантазий?

2014-11-19 в 17:05 

Маугли
Человеческий детёныш???
white_polar_fox, По всякому бывает. Меня вид моей крови еще больше злит, например. Включается ощущение что все всерьез и надо работать по полной.

2014-11-19 в 17:12 

Lindford
Сварливая задница
white_polar_fox, кто-то вообще крови не замечает. Если она ему глаза не заливает, конечно.

2014-11-19 в 17:27 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
white_polar_fox, достаточно посмотреть на массовые драки, где все участники в кровище, и продолжают меситься, чтобы понять: только очень сильная кровопотеря может повлиять на настрой. В обычных же случаях люди на адреналине вообще игнорируют просто ВСЁ, что напрямую не лишает их физической возможности продолжать бой.

URL
2014-11-19 в 18:51 

Зато ножом удобно выколоть глаз.

URL
2014-11-19 в 19:12 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Есть такие "гости", которых по первой же фразе можно идентифицировать безошибочно, потому что каждый психбольной имеет свою картину болезни.
К ДОКТОРУ, сколько раз я тебе говорил! Не приходи сюда, пока психиатр не разрешит!

URL
2014-11-21 в 17:39 

Аид, бог тишины
скажите мне глупостей и я сделаю вам гадостей.
(хмыкаю) Да, давайте на одном факте построим всю новую теорию.
Нож очень похож на спайдерку со средним лезвием, так что "достал до сердца", это именно чуть-чуть достал. Кто не знает биологию - сердце это мышца, и будет сокращаться, если её кольнуть. А чтобы оно остановилось его нужно рассечь. Или сильная кровопотеря.
В данном-конкретном случае, нужно было и съезжать на базаре - пакет мог быть с мусором, мог быть положен из намеренья обозначить серьёзность намерений, и ещё несколько вариантов - и вообще, странно, стоял с ножом, ждал... Неадекват, какой-то. Бил сразу в сердце. Это вообще не самооборона, а нападение, с намереньем убить. Где вы тут самоборону-то видите?
личное мнение

2014-11-21 в 17:50 

BEV
www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Аид, бог тишины, ты сам-то веришь, что этот пакет с мусором, и его чисто случайно так поставили? Посмотри на постановку ног - если следующим не прямой с правой должен был полететь, то я чего-то в этой жизни не понимаю.

А нож, вынутый и спрятанный за спиной, как раз о сомообороне свидетельствует: пока ре пошла конкретная атака, его никто и ре применял.

2014-11-21 в 17:55 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Аид, бог тишины, Это вообще не самооборона, а нападение, с намереньем убить. Где вы тут самоборону-то видите?
- Человек стоял на месте, сам никуда не двигался. К нему подошли, поставили пакет, приблизились на неадекватно близкую дистанцию, с которой отреагировать на удар очень трудно. Нападать на кого-то стоя на месте - это как-то странно. Кто в этой ситуации агрессор - лично для меня полностью очевидно.

Если вы не способны решить ситуацию без применения силы, то оружие вам не к чему.
- Большое заблуждение. Есть масса ситуаций, которые вообще без применения силы не решаются в принципе никак. Например разбойное нападение в подворотне. Помнишь, МакКавити по голове наполучал, в больнице лежал? И как это нужно было решить без применения силы? Его спасло наличие трости (де-факто - оружия) и навыки обращения с нею.

А если для вас пистолет, нож или баллончик - последняя и единственная надежда, довод правоты, и признание себя крутым...
- Для многих и не последняя, и не единственная, но в определённых случаях наиболее эффективная.

По себе точно знаю, много раз замечал - иду без ножаи как-то я сразу не агрессивен. Спокойный, расслабленный, неконфликтный.
- Чувак, ну если идя с ножом под рукой ты, следуя логике, сразу агрессивный, дёрганый, напряжённый и конфликтный - тут дело явно не в ноже. Я вот всегда хожу с парой стволов, но что-то не замечал за собой неуправляемой агрессии или желания встревать в конфликты. Хотя в данный период жизни мне это во многих случаях и с точки зрения закона безопасно, в том смысле, что по беспределу в случае чего не посадят гарантированно. Однако же нет, как был спокойный и законопослушный, так и есть.

просто без оружия в руках человек не идёт на агрессию.
- Причём ты пишешь это в комментарии под видео, где наглядно заснято, как человек в белой куртке без оружия в руках таки пёр на агрессию. Я вообще не вижу связи между агрессией и наличием либо отсутствием оружия. Более того, иногда эта связь бывает обратной: вооружённый человек чувствует себя увереннее и спокойнее.

чтобы применить нож, нужно его достать, значит надо достать заранее, значит нужно предвидеть ситуацию, значит надо наблюдать.
- Наблюдать полезно в любом случае, потому что неожиданный удар может сделать бесполезным даже самое эффективное оружие, даже наведённое уже на цель.

даже на ту тропинку, где что-то может случиться - не сворачиваю.
- Не всегда и не на всех тропинках вывешены транспаранты: "Вот тут что-то может случиться!" Часто, не не всегда. И бывают случаи, когда мы видим этот маркер опасности уже тогда, когда сворачивать поздно, но есть время подготовиться.

Хотя, конечно, сами по себе ночные распития спиртных напитков в злачных заведениях со вступлением в перебранки с их посетителями, как в случае с данным видео, относятся как раз к тем ситуациям, не попадать в которые при наличии хоть пол-капли мозгов проще простого.

URL
2016-01-21 в 17:06 

Newcore
Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Блин, видео сдохло. По каким ключевым словам искать то?:nope:

2016-01-21 в 18:20 

Kordhard
Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Newcore, нинаю. Может "воронеж" "ночной клуб" "драка" "убийство" "нож"?

Ух ты, прикинь, получилось! Ай да я! Ай да сукин сын! Использовал подсказку от Кэпа - и первая же ссылка в яндексе! Интересно, а почему другие так не могут? :hmm:

Перезалил.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Земля и небо

главная